烟海茫茫 发表于 2008-8-7 22:31

假如万科突然宣布资金链断裂倒闭,你会惊讶吗?

假如万科突然宣布资金链断裂倒闭,你会惊讶吗?

我觉得万科倒下可能性不是没有,虽然不知道它目前的现金流状况。但其近两年来疯狂扩张和拿地,全国数十个项目同时运做的压力在目前的市场环境下肯定是要出现巨大的风险和危机。

万科近年来的角色已经由企业公民变成了逐利本性的纯商业化运做。且不论其强势进驻二线城市疯狂拿地成为推高地价乃至房价的毒瘤,其上市融资的渠道已经成为其套钱牟利的主要赢利方式之一,之所以高价拿地不计风险,根源在股市上套钱有恃无恐。

假如万科不倒下,理由有两个,一是品牌影响力促使政府网开一面,土地调控政策执行疲软无力;二是前期在股市融资足够抵消地产行情下行时期的亏损。

假如万科倒下,理由有两个,一是现金流枯竭,银行逼债、各方群起而攻之内忧外患危机显现迅速导致资金链断裂;二是市场分额只占4%以下,震惊房地产业界但不足以撼动房地产整体行业,国家没必要挽救。

嘿嘿,天方夜谈,觉得没可能性就当我充分发挥了一次想象力吧,别投我牛粪就好。

fisker 发表于 2008-8-7 23:52

坐个沙发

Ray1983 发表于 2008-8-8 00:31

这样说吧 我觉得如果万科都倒下了 中国的开发商企业就不会剩下几个了
1、万科的严谨性是业界最高的,到哪个城市去,做什么样的项目,万科都是经过认真考虑过的,不是盲目的。
2、在去年低形势急转而下的时候,万科是第一批做出快速反应的,这说明万科对市场的理解是很深刻的。
3、万科在上半年还兼并过其他地产公司,说明万科在资金链上是可以保证的,而且有逆势而为的气势和准备。

xiao2001cn 发表于 2008-8-8 00:40

我对万科还是满有信心的,对项目的运营的专业程度很高,市场的适应能力也挺强的。
我买的万科的房子,手里还有他的股票,呵呵。当然,是昨天7.78接的,嘿嘿。

烟海茫茫 发表于 2008-8-8 08:10

[quote]原帖由 [i]Ray1983[/i] 于 2008-8-8  00:31 发表 [url=http://bbs.fdc100.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1333808&ptid=123521][img]http://bbs.fdc100.com/images/common/back.gif[/img][/url]
这样说吧 我觉得如果万科都倒下了 中国的开发商企业就不会剩下几个了
1、万科的严谨性是业界最高的,到哪个城市去,做什么样的项目,万科都是经过认真考虑过的,不是盲目的。
2、在去年低形势急转而下的时候,万科 ... [/quote]

这样说吧 我觉得如果万科都倒下了 中国的开发商企业就不会剩下几个了.
[color=red][b]——万科倒下对整体行业没影响,倒下的开发商与企业规模大小无关,与其资金链负债率有关。[/b][/color]

1、万科的严谨性是业界最高的,到哪个城市去,做什么样的项目,万科都是经过认真考虑过的,不是盲目的。
[color=red][b]——你把万科神化了。匆匆忙忙全国布阵,摊子铺太大了,我怎么嗅到了顺弛的味道。万科到哪个城市去,做什么项目,其考虑的首要因素可能已经不是风险和企业战略,而是商业牟利。为什么这么说呢?你看它高价拿地的疯狂举动,主题帖里我已经说了,是因为在股市上套钱有恃无恐。拿着股民的钱去买地,再通过土地的囤积、资产重新估值之后增发股票,再在股市上套钱买地,如此循环运做,制造出巨大的资产泡沫,其赢利实际上已经不在房地产开发上了,而是赤裸裸的资本运做。[/b][/color]

2、在去年低形势急转而下的时候,万科是第一批做出快速反应的,这说明万科对市场的理解是很深刻的。
[color=red][b]——倘若没有这一快跑的举动,万科现在可能正在苟延残喘,危在旦夕。缓过来的王石又否认了自己先前的言论。王石的表演是很深刻的。唯一坦诚的是这句:“下半年的形势可能比我们想象的更严重,为此万科做好了最坏的打算。”
[/b][/color]
3、万科在上半年还兼并过其他地产公司,说明万科在资金链上是可以保证的,而且有逆势而为的气势和准备。
[color=red][b]——在房价高企时,万科放弃了“新住宅运动”时最重要的惠及民众的理念,转向了豪宅的开发,并聚集大量的楼市炒家在全国许多城市炒买炒卖哄抬房价;二是高价拿地,高成本并购,无限扩张。并购南都,万科得到了什么?对外宣传是南都的土地资源,什么完成长三角布局的战略打法,这些是都虚的,面子上的,好听的,实际上是给自己背上了一座乞力马扎罗雪山。改造南都成本之高,负担债务之重是行业外的人无法预料的。可以说,并购南都,是万科在精明的浙商面前栽了一个大跟斗。面对时代的诟病,万科为自己没能免俗,将要付出沉重的代价。万科目前正在试图从高房价的泥淖中抽身而出,如果做得好,对万科、对中国的房地产业都是一个华美的转身。但本次宏观调控的影响,不是今年下半年的问题,而是未来三到五年,中国经济的大幅调整不可避免,对房地产业的影响也是巨大的。如果仅仅只有今年下半年在全国降价的打算,万科可能重蹈覆辙。对于万科来讲,更需要重新梳理思路,建树全新的民生居住理念,彻底摒弃高房价的种种痼疾,再为中国房地产业开创一片新的天空。[/b][/color]

[[i] 本帖最后由 烟海茫茫 于 2008-8-8  08:16 编辑 [/i]]

H-WAN 发表于 2008-8-8 08:30

企业兴起倒闭都是平常事,因此这个假设不具有伟大意义,不过从万科近期几桩事例,譬如福州地王、南京价格门、工地伤亡事件等可以看出,总部与分支机构更显缺乏有机地联结。

4ever13 发表于 2008-8-8 09:27

呵呵 万科要是有这样的问题 股市就差不多也完了

icswang 发表于 2008-8-8 10:14

不要神话万科

万科的主营是住宅,住宅发展是有周期的,现在看他形势好,有足够的现金流,风风光光的.

一旦形势不好,住宅卖不动了,逼债的人又多,万科怎么办?

我不看好万科,他的业务很单一,摊子太大,抗风险能力其实很差.

风迎扬 发表于 2008-8-8 10:28

回复 5# 烟海茫茫 的帖子

楼主的观点很到位呵,虽然有点尖锐的说辞,总体感觉把控能力很强,是个女强人吧?不是第一次见到你发表尖锐的话题了,佩服~~

liu_lijjxf 发表于 2008-8-8 12:35

不会惊讶!生意就是这样的啦

风逝 发表于 2008-8-8 16:48

向来没有万科崇拜,但我也要说几句。

不得不说,万科的制度、流程是所有大公司中最好的。我服务过包括金地、万科、华润、中海等等的大大小小的开发商。可能各个开发商论规模也不小,论实力也不小,论产品也各有优点。尤其是在洋房等的产品上高于万科的也不少。但是无论是哪个公司都存在着太多的公司内部的乱七八糟的东西和问题。这点万科高出不少。

不得不说,万科的前瞻性也是最好的,拐点论走在了所有人的前面。在5月6月房价真正雪崩的时候,跑在了所有人的前面,大量的尾盘都清空了。现在的降价潮,虽然万科也出血不少,但是至少比很多其他的楼盘要好的的很多。

说到资金链什么的,据我所知,金地等的开发商资金链的问题更严重,哈哈

alan_lu_0 发表于 2008-8-9 12:43

不会惊讶

流浪小猪 发表于 2008-8-26 17:11

回复 5# 烟海茫茫 的帖子

非常同意烟海茫茫的观点,论坛上很多人把万科严重神化了,搞偶像崇拜,认为其的指向就是行业风向标,这看起来非常可笑,不应该是一个严谨、专业的房地产人士的观点。日本房地产企业龙头,股票市值第一位的URBAN前不久宣布破产了,就说明了行业性的领头地位是不保险的,目前中国房地产行业的发展几乎全都是依赖于资本方面的运作,一旦市场形势发生变化,没有谁能说是百分之百保险的。从捐款门之后,我就认为王石已经老了,丧失了对突发事件的基本判断,也丧失了一个真正领袖所应该具有的魄力,不再适合领导万科这个企业了。而且,在南京万科所买地块被政府算计了一次的事件,也说明其在政府这个层面不是在什么地方都吃的开的。未来的一切都是未知的,我们现在能做到的就是静观其变。

heiyanggao0717 发表于 2008-8-26 21:56

顶一个,万科倒闭的话,就意味着房地产一个时代的终结,新的时代等楼主来创造啊:lol

烟雨江南春 发表于 2008-9-6 16:05

觉得楼主分析的还是很有深度的,赞一个,顶一个

LONGELY 发表于 2008-9-7 00:47

不会惊讶。但是,应该不会发生。
第一,如今的股市,经不起这个大风浪。中国A股上周五已经回到了2001年。
第二,国家也不会同意阿。中国经济正处在一个拐点。中国本来就是世界的加工厂,人民币的升值和货币的紧缩政策,让很多中小企业面临困境。
如果,房地产的上市公司,出现这个问题,那就好比美国的房地美和房利美了。

ruiruii 发表于 2008-9-7 09:44

万科要是倒下,整个房地产行业就危及了。
做为房地产行业的标志性企业,代表性企业,其万科存在的意义并不仅仅在于其自身的企业生存,而是代表了中国的房地产行业。一旦万科倒下,住房价格必将混乱,房地产行业必将动乱,将会有大批房地产商一同倒闭。这样整个国家的经济就危险了。因此万科不会倒下,即便有了这样那样的问题,也会度过的。

抛弃梦想 发表于 2008-9-9 11:13

我的观点万科已经不是个单纯的房地产开发企业了。

万科已经从产品销售转变成为一个资本运做的企业。
我觉得不能用开发产品并销售的角色来定位他。
他已经是另外一种赢利模式的企业了。
资本运做牟利。
非常可怕的一个企业,考虑的就是利润。
他影响的是资本市场。
中国企业多了,今天万科倒了,过几年大家就会慢慢忘记他,顶多会当个话题讨论下。

破衙门 发表于 2008-9-9 13:49

我觉得万科倒下是很正常的,记得当时万科来宁波不久,顺驰就倒下了,那时,我就怀疑,顺驰可以倒下,为什么万科不可以?
万科的市场服务要的东西都比较怪。尤其是数据一大堆。而且所有口径都是区域统一。根本不考虑地方的实际情况。
或许在各个城市提交的一大堆数据综合起来之后,画几条弧线,会很有成就感,或者貌似很有预测性。但是我觉得那样的意义有多大。
万科或许有政府背景,但是时代是会变得的。就是变的时候我们不知道,如果知道了,就不叫变了。

lanse6 发表于 2008-9-10 17:11

:L 万科降价,已经领跌了全国的房地产市场。

掀起了全国的降价潮,很多地方买房的人都说:万科都降了,你们不更要降吗?

假设万科都倒闭了,那么中国的房地产会怎样呢??

国家的金融安全会怎样呢?

地方政府的财政收入会怎样呢?

已经买房的人会怎样呢??

等等……

倒下的可能不仅仅是万科

还可能是一个系统的产业……

危机面更广泛。

如果,政府不希望出现一系列的问题,

那么,万科绝对不会是最先倒下的一个。

美国的房地产占全国GDP的产值是多少?不太清楚。

但是他的值不会比中国高吧,毕竟,中国的房地产正曾经起到过扩大内需啊领头羊的作用

美国的两美倒下了,引跌全球股市

如果中国的房地产行业倒下了

那么会怎样呢??

不会比美国来的轻松吧。

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